[59] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
你的回答倒有点让我不太好意思，或许我对你们一些表达方式反应有些过度？
对某些基本理念和价值，我并无异议，只是由于经历和接触面的缘故，对于某些东西在中国容易变形，警惕心理更重一些罢了。但有一点，我想特别着重指出：民主和自由从来不是被人赐与的，同理，我也从不认为在中国实现民主和宪政要倚重外人。往最好的角度讲，美国与中国国家利益也是存在矛盾的，如果不是必然爆发冲突的话。这并不完全是意识形态的缘故，我接触过一些美国人，他们对中国的快速工业化可能损害美国利益的担忧是很明确的。
从这种角度来看，中国的民主人士在涉及民族利益的问题上总是失语，对其赢得更多支持是不利的。
用户：
Frank 发表于：2010-8-3 22:51:14
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Frank网友：
前帖让你觉得“这样自我感觉良好，实在是有点忍俊不禁”——不好意思，让你见笑了，但这终究要比让你“怨怒”好吧？其实你的跟帖是很认真很真诚的，你也肯定是一个关心国家与民族的命运的有识之士吧？这一点很重要，因为我们考量的都不是一己之私，特别是你对弱势群体的关怀，更是激起了我的共鸣，这是我们可以对话的基础。现在我试图用比较简洁的语言陈述一下我的基本观点：
1.民主的价值优越于专制是一种常识，毋庸争辩，但在中国如何实现民主可以探讨；
2.一党制与多党制之争其实就是专制与民主之争，从人性的现实出发，一党制是对民主的天然消解；
3.权力必须有监督与制衡，怎样的监督与制衡最为有效可以探讨，本人的观点是，必须先解决好权力的来源问题，因为权力不仅只为权力的来源服务，而且自然会接受来源的监督，此外，权力来源还会涉及合法性的问题；
4.要保持多民族国家的统一，最有效的手段是实现真正的民主，给各民族真正的平等与以不从国家分裂出去为底线的各种自由，集权控制，暴力打压，只会适得其反；
5.国家的最大利益是国民的幸福，国家只为国民的幸福而存在，当国家的存在有碍国民的幸福时，国家便失去了存在的法理与依据；
6.美国是世界文明的灯塔，美国的方向就是中华民族今后发展到方向——当然，美国也并非完美无缺。
用户：
新生人 发表于：2010-8-3 14:50:57
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文字稍作了一点订正，之前发的可以无视，请管理员放行这一篇。非常感谢。
回：新生人
本来是没什么好多说的，看到你这样自我感觉良好，实在是有点忍俊不禁。看看几轮回帖，不知道是什么能让你感觉自己胜了，还胜之不武？我不是左派，我提出的问题也不过是不希望你们把国家利益与民主、宪政对立起来，希望你们闹腾的时候也能关注关注边疆危机；对中国现代化可能的出轨有所考量。可你们有正面回应这些问题吗？居然就自我感觉良好地认为自己赢了！赢在哪儿了？就凭在这里与你持同一观点的回帖多吗？那你换个地方，不要说乌有之乡之类的左派网站，就换成一般的时政论坛，你看看支持谁的网友会更多一点？如果你觉得网上的多是“民粹”、“暴民”，你也可以把你的这些观点在网下你周围的人传播，看看有多少人会欢迎你所期盼的“美国解放军”？
俺手无缚鸡之力，也无任何军事知识技能，不会舞刀弄枪，更不会操控信息化的武器装备，要上那种战场就真地是赶鸭子上架了！也只能把选网当战场，与反民主的乌合之众（为数不多）短兵相接了。
这一点我也明明白白地告诉你，我在21年前也上过街，也喊过民主万岁，后来我的观点有一定变化（但也不能称之为反民主），那是因为我不是只读文字写的书，我走了中国很多地方，我自费去过新疆考察，除了有字的书，我更看重的是无字之书！而且，我也告诉你，我为某些原则和理想所付出的代价不是每一个人做得到的。你们也不是坏人，但为什么我先是规劝你们，然后会反对你们的一些主张和行为？因为你们真的不知道自己的行为会带来什么样的后果？
坦率地讲，今天的中国大陆已经形成了一个层次分明的梯次结构——广东珠三角、上海长江三角洲、北京环勃海这是中国的第一世界（相对西方，它们又是相对边缘化的外围），全国的资金、人才、技术、信息乃至政治权力都集中在这三个地方；内地省会城市与经济较发达地区是第二世界，是区域内的中心；中小城市是第三世界；我在深圳，中国如果多党选举，甚至把国民党迎回大陆，对我个人利益不会有任何影响，甚至对于我和我的公司更多的还是好处。但是对于农村呢，对于未来可能人数数以亿计的城市新贫民阶层呢，看看俄罗斯寡头控制的选举，台湾的黑金民主，以中国的情况，情况会比它们更加恶劣的多，难道你们真想民国早期的贿买议员、军事强人独裁、军阀割据、边疆危机和民粹主义强人的历史再次重演吗？难道这一百年的历史就不能教会人看问题不要那么表面和跟风吗？？
用户：
Frank 发表于：2010-8-3 0:54:46
支持(0) 反对(0)[56] 再复Frank网友
确实没什么好说的了,到时见真章吧, 希望你们在战场上的表现能比网上强一点.
用户：Frank 发表于：2010-8-2 0:25:00
Frank网友：
俺手无缚鸡之力，也无任何军事知识技能，不会舞刀弄枪，更不会操控信息化的武器装备，要上那种战场就真地是赶鸭子上架了！也只能把选网当战场，与反民主的乌合之众（为数不多）短兵相接了。眼下，谁胜谁负已一目了然。“我们”何以能够取胜？不是因为“武器”先进，而是因为站在正义一边。但“我们”现在还把你称作“网友”；如因为见解不同、价值观相异就把你当“死敌”，那就显得太小气，太“胜而不武”，也太不够“民主”了。
但俺在此要明明白白的告诉你：中美如真有一战，失败的绝不会是后者！——此外“确实没什么好说的了，到时见真章吧!”
用户：
新生人 发表于：2010-8-2 10:56:29
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回新生人:
确实没什么好说的了,到时见真章吧, 希望你们在战场上的表现能比网上强一点.
用户：
Frank 发表于：2010-8-2 0:25:00
支持(0) 反对(0)[54] 回复Frank网友
孙文早就说过：“世界潮流，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。”逆普世价值而动者，必将招来灭顶之灾；阻挡历史车轮前进的，“最终会被碾成齑粉”。本人“只有对错，没有立场”，不管是黑人、白人、还是黄色人种，谁有理，就站在谁的一边，谁代表正义，为民主、自由、平等而战，就跟着谁驰骋疆场，不惜肝脑涂地，不惜“大义灭亲”。那种弱智的，实质上是在维护邪恶势力的“爱国热情”，才真正让人“恶心”！尽管“人道”犹迩，“天道”尚远，可是听啊，世界潮流已奔涌而来，历史的车轮在隆隆作响！
用户：
新生人 发表于：2010-8-1 6:35:22
支持(0) 反对(0)[53] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
所以说只有中美对抗,才有可能改变现存政治制度，融入世界主流文明，而不是相反！
这就是某些"民主人士"的底牌?不知这里有多少人认同这一观点.
话说的这里,多的话似乎是多余了.我只想说,如果中美对抗,即便中国战败,我会愿意成为游击队,直到最终把美国人赶出去.美军到现在连伊拉克,阿富汉也无法彻底征服,在中国就更不用说了.至于那些愿意为美军带路的,最终会被碾成齑粉.
这里的某些人真的让我感到恶心.
致管理员:我前次和以上的评论没有任何犯禁和人身的侮辱,只是坦率地表达我对某些问题和人的观点,希望能予以放行.
用户：
Frank 发表于：2010-7-31 23:32:36
支持(0) 反对(0)[52] 回复大地网友
大地网友：
刚刚细读了给我的留言。思考之后，觉得你的观点是更站得住脚的。我之所以要求不跟美国对抗，是因为我对当局还心存妄想，如丢掉妄想，则中美对抗是中华民族除旧布新的一条捷径了。
“这种对抗是自由和专制之间的历史宿命，无法避免，无可逃避！”——讲得很好。或许转机已经不太遥远了？
用户：
新生人 发表于：2010-7-31 11:28:28
支持(0) 反对(0)[51] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
新生人网友：
一直很钦佩你留言的犀利和睿智！
赞同你说的中美对抗的本质是价值观、是政治制度的对抗。但你说绝不能和美国搞对抗不对，不管你我的主观意愿如何，中美之间的对抗是无法避免的。
既然中美对抗的本质是价值观、是政治制度的对抗，那么中美的价值观和政治制度的本质区别是什么你我应当了然于胸。
美国是民主国家，主权在民，中国是专制国家，主权在官，所以中美对抗的本质其实是中国官府和美国民众之间的对抗，这是不分国界的自由民和专制政权之间的对抗，这是自由与奴役的对抗，如何避免？
从历史和现实上来说，自由和专制之间的对抗一直不可避免，远有德日苏，中有南伊阿，近有中朝越古伊缅，一直在同美国对抗。对抗的虽然形式不同，有热战，有冷战，有硬顶，有软磨，但本质和结果都一样，专制政权土崩瓦解，自由取得完全胜利！
你说和美国不搞对抗对中国有好处，请问对谁有好处？有何好处？
你说中美不搞对抗，融入世界主流文明，就意味着“中国顽固统治阶层被粉碎”，靠什么？靠顽固统治阶层的花言巧语良心发现吗？所以说只有中美对抗中国才有可能改变现存政治制度，融入世界主流文明，而不是相反！
这种对抗是自由和专制之间的历史宿命，无法避免，无可逃避！
用户：
大地 发表于：2010-7-31 4:12:23
支持(0) 反对(0)[50] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
加拿大离美帝国主义这么近，为什么照样唱歌跳舞；
中国离美帝国主义这么远，为什么每天惶惶不可终日？
用户：
民主是个好东西 发表于：2010-7-30 23:19:31
支持(0) 反对(0)[49] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
这种强大，怕是出于权力者角度要消灭一切对自己的所作所为的《杂音》吧？总的来说这拍马屁文章怕是又拍在了马腿上。
用户：
张军 发表于：2010-7-30 23:17:13
支持(0) 反对(0)[48] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
还是应该借鉴一下当年大清朝的“反侵略”以及“华约”与“北约”对抗结局的教训吧，问题究竟出在哪里？
用户：
东明 发表于：2010-7-30 22:54:39
支持(0) 反对(0)[47] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
中国与美国当然有利益上的冲突，但这不是冲突的核心，冲突的核心是价值观，是意识形态
这只是某些人的一厢情愿罢了,意识形态只是一方面,对于多数美国人而言,13亿的中国人按现有工业化\城市化模式发展起来,会与美国人争夺现已紧张的资源与能源,这恐怕才是美国人更大的担忧.美国人自己对这一点倒是直白得多.
用户：
Frank 发表于：2010-7-30 22:52:22
支持(0) 反对(0)[46] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
中国与美国当然有利益上的冲突，但这不是冲突的核心，冲突的核心是价值观，是意识形态
这只是某些人的一厢情愿罢了,意识形态只是一方面,对于多数美国人而言,13亿的中国人按现有工业化\城市化模式发展起来,会与美国人争夺现已紧张的资源与能源,这恐怕才是美国人更大的担忧.美国人自己对这一点倒是直白得多.
用户：
Frank 发表于：2010-7-30 22:52:35
支持(0) 反对(0)[45] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
国民党回来了，我们的革命就失败了.
用户：xylophone 发表于：2010-7-30 19:36:17
我们的革命失败了，我们的人民就胜利了，中华民族就成功了。
用户：
新生人 发表于：2010-7-30 20:58:45
支持(0) 反对(0)[44] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
如何让美国停止对台军售？中国统一了，美国就会停止对台军售。大陆民主了，中国就能统一。大陆实行了多党制，大陆就民主了。大陆实行了多党制，国民党就回来了。国民党回来了，我们的革命就失败了，
用户：
xylophone 发表于：2010-7-30 19:36:17
支持(0) 反对(0)[43] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
中国的唯一出路在于真正融入世界文明的主流。另，绝对不要和美国搞对抗，跟美国对抗，绝无好处。-----
为何不搞对抗?不搞对抗中国的顽固统治阶层能被粉碎吗?德日苏哪个政权不是因为和美国搞对抗才被粉碎的?然后他们的老百姓才过上好日子的? 难道能靠统治阶层的花言巧语吗?可笑,可悲!
糊涂至此,也真叫人无活可说!
用户：大地 发表于：2010-7-30 16:47:36
——此中的逻辑关系是，不与美国搞对抗就意味着中国融入了世界文明的主流，因而也就意味着“中国的顽固统治阶层能被粉碎”。中美对抗实质上是价值观的对抗，是社会政治制度的对抗，不对抗就是要让中国改变现存的社会政治制度。大地网友的幽默俺无法理解，所以要一本正经地再罗嗦几句了。俺显得有点弱智，是不？
用户：
新生人 发表于：2010-7-30 18:19:22
支持(0) 反对(0)[42] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
中国的唯一出路在于真正融入世界文明的主流。另，绝对不要和美国搞对抗，跟美国对抗，绝无好处。-----
为何不搞对抗?不搞对抗中国的顽固统治阶层能被粉碎吗?德日苏哪个政权不是因为和美国搞对抗才被粉碎的?然后他们的老百姓才过上好日子的? 难道能靠统治阶层的花言巧语吗?可笑,可悲!
糊涂至此,也真叫人无活可说!
用户：
大地 发表于：2010-7-30 16:47:36
支持(0) 反对(0)[41] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
选网人人爱民主，
小红妹妹更拥护。
待到民主宪政时，
赖着哥哥去跳舞。
用户：小红妹 发表于：2010-7-29 16:13:19
说得俺一把老骨头都酥软了，尽管俺压根就不晓得小红妹到底是位二八佳人还是个七旬老媪。当然，从皮光肉滑，白净粉嫩的文字来看，小红妹肯定是正当年华吧？就为了这，俺也得声嘶力竭为中国民主鼓与呼了——哈哈！
用户：
新生人 发表于：2010-7-30 11:54:48
支持(0) 反对(0)[40] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
中国的唯一出路在于真正融入世界文明的主流。另，绝对不要和美国搞对抗，跟美国对抗，绝无好处。中国与美国当然有利益上的冲突，但这不是冲突的核心，冲突的核心是价值观，是意识形态（说明了，是社会、政治制度！），这种核心的冲突消除了，利益层面的冲突协调起来会很容易，可以迎刃而解。怎样才能消除中美的核心冲突？那不是明摆着的吗？在此不说也罢了。
用户：tyh 发表于：2010-7-30 10:07:36
^_^哈哈，谢谢转载，谢谢捧场。
用户：
新生人 发表于：2010-7-30 11:25:58
支持(0) 反对(0)[39] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
中国的唯一出路在于真正融入世界文明的主流。另，绝对不要和美国搞对抗，跟美国对抗，绝无好处。中国与美国当然有利益上的冲突，但这不是冲突的核心，冲突的核心是价值观，是意识形态（说明了，是社会、政治制度！），这种核心的冲突消除了，利益层面的冲突协调起来会很容易，可以迎刃而解。怎样才能消除中美的核心冲突？那不是明摆着的吗？在此不说也罢了。
用户：
tyh 发表于：2010-7-30 10:07:36
支持(0) 反对(0)[38] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
官民之间的对立就不分所谓的民族。这就是说看上去好像是民族矛盾，其实还是这个制度本身产生的问题。
当然有体制本身的问题，但民族问题有其特殊性，并不是体制一变就一切都迎刃而解了——当年有人说——“民族矛盾其实是阶级矛盾……阶级斗争一抓就灵。难道我们今天要走向另一个极端，变成民主一抓就灵？
我在此指出民族问题的实质其实是希望某些朋友多考虑考虑贸然民主可能的风险，至少有一点基本的应变思路，否则也就只能在网上发发议论罢了。
用户：
Frank 发表于：2010-7-30 9:16:56
支持(0) 反对(0)[37] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
良性的民主有一个重要的前提：
族群和阶层矛盾不能过大，否则，贸然推行民主，民粹主义上台和激烈的民族仇杀恐怕是很难避免的，某些朋友难道真的已经做好新疆、西藏有可能分裂的准备了吗？或者已经有了应对这种边地民族冲突的预案？
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但是现在这样通过专政工具维稳，60年了电视还在每天宣扬暴力、斗争，能产生良性民主吗？
用户：
dexs 发表于：2010-7-30 8:57:51
支持(0) 反对(0)[36] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
可见，Frank本身就否认本国是个多民族的国家。
至于75问题，果真如你所言？而根据我了解的一些公开的媒体资讯当中（采访），根本就是制度本事造成的，而当地领导王某本身就是个爆官。实际上这种制度造成的问题已经扩大到整个中国社会，官民之间的对立就不分所谓的民族。这就是说看上去好像是民族矛盾，其实还是这个制度本身产生的问题。
用户：
总统先生 发表于：2010-7-30 0:07:22
支持(0) 反对(0)[35] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
为什么要让美国停止对台军售？？
用户：
shodo 发表于：2010-7-29 23:50:10
支持(0) 反对(0)[34] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
经常听见上面要求外国尊重中国人民的感情，也经常听见上面抱怨外国不尊重中国人民的感情。这当然无可非议。
刚才读《如何才能让美国停止对台军售》，读到倪乐雄说“美国却‘死猪不怕开水烫’”，就觉得倪先生尚需要好好修养自己，学会尊重他国人民的感情。别自以为是天朝的人，可以张口骂这国是猪，闭口骂那国是狗。这样粗俗，哪像天朝礼仪之邦的邦民？
至于说到“如何才能让美国停止对台军售”这个问题，可以按照伟大领袖毛主席的设想——“将来我们要搞地球委员会，搞地球统一计划…”（楚汉：《中国 1959~1961三年自然灾害长篇纪实》第4页），把地球委员会建立起来，由我天朝任主任委员国，把美国管起来，美国就再也不能对台军售了。不建立地球委员会，天朝不任主任委员国，天朝不美国管起来，“如何才能让美国停止对台军售”这个问题恐怕很难解决。不知倪先生以为如何？
用户：
sxfhnq 发表于：2010-7-29 23:37:13
支持(0) 反对(0)[33] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
老倪有关牌局的推论是成问题的，事实上，我们没有支恐，9·11之后，政府顶着国内民意压力明确支持反恐，但并没能阻挡美国在西藏、甚至新疆的意图。我们没有向伊朗、委内瑞拉等出售过什么先进武器，而美国一直在向我周边国家推销先进武器，将来也不会停止，只会变本加厉，日、韩、台不用说了，南海争议诸国中，，马来西亚刚买了F-18。文莱太小，志不在军备。菲律宾是实在没钱，稀泥扶不上墙，别说买，白送他都用不起。越南目前没买，但将来购买的可能性很大。印度亦复如此。虽然这些国家的军购目的也是多样化的，例如大马军购也不排除防着点新加坡的意思，但美国借机布局的目标很明显。甚至在核方面，随着美印核协议签署，美国已经开了危险的先例。我们不能一厢情愿地认为，我们投桃，美国就会报李。这不是美国的思维方式。美国人只会利用其优势地位无休止追逐其利益。我赞成中美脚力尤其是海上角力这才是序幕。所以我认为更需要一种进迫式策略，以制造和争取更多筹码，否则劫材过少，跟美国人打起劫来是要被动的。
我们总是强调双赢，希望做加法。但现在看美国有想做减法的意图了，要知道这次是国务卿、国防部长、太平洋舰队司令、参联会议主席连番表态，可不是媒体、议员级别的人物，是可以看成美国政府表态的。中国也该为做减法做做准备了。中国暂时没有左右美国的实力，但至少可以为美国多制造些难题、对手，这是以其人之道还治其人之身。
用户：
马尔他之鹰 发表于：2010-7-29 22:29:53
支持(0) 反对(0)[32] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
以后西藏、新疆的积雪减少也可成为推迟中国民主进程的堂皇理由。
不是刻意转移视线，而是边疆问题、在现有国际秩序下如何更好地维护民族利益确应进入民主力量的视角，至少要有所了解或有基本的应对预案。国内多数民众还是很看重国家统一和对外尊严的，民主作为一种价值理念和一种意识形态，知识分子往往会把它看成最终的价值，这是可以理解的，但作为一种政策，作为一种治国理念，一碰到民族利益、领土完整和国家安全的问题，就集体失声甚或总是为外人帮腔，这种理念或者主张这种理念的人士要获得多数国人的支持将是比较困难的。
用户：
Frank 发表于：2010-7-29 22:25:52
支持(0) 反对(0)[31] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
在军事上，面对美帝一而再，再而三的威吓，中国政府和人民一定要美帝及其走狗斗智、斗勇、斗狠，不要惧怕流血流汗，大不了中美两国再断交二三十年，中国不能再忍辱负重、不能再忍气吞声了，否则，中国在黄海、东海和南海将后患无穷，永无宁日，大不了再来一次朝鲜战争、中印战争、越南战争，美帝就是欺软怕硬的。领土、领海和主权、和平都是建立在军事上的，靠乞求、忍让、谈判是没有出路的。美帝国主义用心险恶，正所谓来者不善，善者不来，中国政府和人民一定要想尽办法打破美帝及其走狗对中国的包围圈和军事威胁。
用户：
gzxcg 发表于：2010-7-29 22:09:35
支持(0) 反对(0)[30] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
现在武警越来越多，兵强马壮，干啥呢？为了“和谐”。所以朱凡祖网友说：“什么统一啊、强大什么的，听起来好雄壮好吓人，不过与俺们小老百姓有个鸟的关系！”
这一点有同感，武警主要是对内的，是二十一年前那个事情以后才越来越强化。对于强化国防军，我没有意见，对内稳定要靠武装警察确是内政无能的表现。
对于一些理念，从本质上基本是认同的，但是有一个前提——中国的现代化进程不能出轨！对于民主的实施方式、时机一定要与现实情况结合起来，至少要对可能的风险有足够的预见，并有一定的应变预案。否则中国目前的渐进式改革一旦出轨，我们面对的又有可能是曾经见识过的贿买议员、军事独裁上台、分裂割据，然后又是民粹主义领袖的重新整合和再次上台。
用户：
Frank 发表于：2010-7-29 22:08:31
支持(0) 反对(0)[29] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
良性的民主有一个重要的前提：
族群和阶层矛盾不能过大，否则，贸然推行民主，民粹主义上台和激烈的民族仇杀恐怕是很难避免的，某些朋友难道真的已经做好新疆、西藏有可能分裂的准备了吗？或者已经有了应对这种边地民族冲突的预案？
用户：Frank 发表于：2010-7-29 21:10:32
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以后西藏、新疆的积雪减少也可成为推迟中国民主进程的堂皇理由。
用户：
乡村一夫 发表于：2010-7-29 21:55:09
支持(0) 反对(0)[28] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
我相信什么新疆，西藏问题及社会问题统一问题都会迎刃而解。
新疆我去过几次，我也跟一些藏族朋友有过较深入地沟通，对新疆、西藏了解比较多的朋友都发现一个问题：这两个地方的原住民文化心理相对保守，对市场经济、对于相对更勤快、灵活的内地移民夺走他们工作岗位的恐惧应该是3.14事件和7.5事件更直接的诱因，这是原住民对工业化和城市化的排斥与反抗，而不能简单归为什么专制与民主的冲突。
用户：
Frank 发表于：2010-7-29 21:23:33
支持(0) 反对(0)[27] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
看了看回复，很多朋友似乎都有一种把宪政、民主与国家的强大对立起来的倾向。在今天的中国，如果没有现政府作为一个防火墙，平衡左右之间的对抗，骤然民主化，现存的秩序解体，谁能保证就一定会平稳过渡，而不是导致社会全面的动荡？自由主义主要在部分城市小资阶层和中产阶层有一定影响力，但左派和民族主义在社会底层和多数民众那里的社会基础恐怕是“民主派”不能比拟的，真正要进行社会动员和摊牌，“二月事件”以后的恐怕会是“十月**”吧！
用户：Frank 发表于：2010-7-29 19:21:50
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这段评论同样适用晚清政府，足见类似观点迹近胡说八道。
我们最好就问题谈问题，简单地贴标签难以服人。
用户：
Frank 发表于：2010-7-29 21:12:50
支持(0) 反对(0)[26] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
绝对不是“对立起来”，而是独裁才是造成民族问题的根本原因所在，一旦民主，我相信什么新疆，西藏问题及社会问题统一问题都会迎刃而解。
是吗？你去过新疆和西藏吗？你看过去年7.5的视频吗？现政府把那些视频封杀了，但是在乌鲁木齐的多数汉人都看过，去过新疆的很多人也都看过。最让人印象深刻的几个路过的维族路人，看起来好象跟暴乱没有关系，有几个还是女孩，用脚踢、用棍子狠狠地砸已经被打倒在地的汉族老人的头，直到……而这些活活被虐杀者都是素不相识的人。7.5虽然有多方面的原因，可很直接的诱因就是网上传播的所谓韶关汉族人砸死维族女孩的一段视频（事后已证明这其是一段伊拉克人的视频）。
良性的民主有一个重要的前提：
族群和阶层矛盾不能过大，否则，贸然推行民主，民粹主义上台和激烈的民族仇杀恐怕是很难避免的，某些朋友难道真的已经做好新疆、西藏有可能分裂的准备了吗？或者已经有了应对这种边地民族冲突的预案？
用户：
Frank 发表于：2010-7-29 21:10:32
支持(0) 反对(0)[25] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
“让美国停止对台军售”完全是你的幻想，台湾是中华民族的最后希望，是现在中国的明灯，保卫台湾不被独裁势力吞并是所以中国人的义务。
用户：
不见手指 发表于：2010-7-29 20:06:37
支持(0) 反对(0)[24] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
Frank
绝对不是“对立起来”，而是独裁才是造成民族问题的根本原因所在，一旦民主，我相信什么新疆，西藏问题及社会问题统一问题都会迎刃而解。
用户：
总统先生 发表于：2010-7-29 19:43:18
支持(0) 反对(0)[23] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
看了看回复，很多朋友似乎都有一种把宪政、民主与国家的强大对立起来的倾向。在今天的中国，如果没有现政府作为一个防火墙，平衡左右之间的对抗，骤然民主化，现存的秩序解体，谁能保证就一定会平稳过渡，而不是导致社会全面的动荡？自由主义主要在部分城市小资阶层和中产阶层有一定影响力，但左派和民族主义在社会底层和多数民众那里的社会基础恐怕是“民主派”不能比拟的，真正要进行社会动员和摊牌，“二月事件”以后的恐怕会是“十月**”吧！
用户：Frank 发表于：2010-7-29 19:21:50
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这段评论同样适用晚清政府，足见类似观点迹近胡说八道。
用户：
胡思乱想主义者 发表于：2010-7-29 19:32:28
支持(0) 反对(0)[22] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
“所以要让美国停止对台军售，只能依靠中国自身强大起来，强大到足以超过前苏联。”
请问倪乐雄先生，有啥办法让中国自身强大起来，强大到足以超过前苏联，是用前苏联的专制，还是用美国的民主自由？
前苏联以前和美国有一拼，说垮就垮，那还叫强大吗？
现在武警越来越多，兵强马壮，干啥呢？为了“和谐”。所以朱凡祖网友说：“什么统一啊、强大什么的，听起来好雄壮好吓人，不过与俺们小老百姓有个鸟的关系！”
用户：
rbe888 发表于：2010-7-29 19:32:58
支持(0) 反对(0)[21] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
看了看回复，很多朋友似乎都有一种把宪政、民主与国家的强大对立起来的倾向。在今天的中国，如果没有现政府作为一个防火墙，平衡左右之间的对抗，骤然民主化，现存的秩序解体，谁能保证就一定会平稳过渡，而不是导致社会全面的动荡？自由主义主要在部分城市小资阶层和中产阶层有一定影响力，但左派和民族主义在社会底层和多数民众那里的社会基础恐怕是“民主派”不能比拟的，真正要进行社会动员和摊牌，“二月事件”以后的恐怕会是“十月**”吧！
用户：
Frank 发表于：2010-7-29 19:21:50
支持(0) 反对(0)[20] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
当中国真正地强大,政治上的强大,人民真正的强大,人民真正自由,两岸人民有相同的自由,相同的权利,对台军售对陆军售不是一样吗
用户：
hhzl1800 发表于：2010-7-29 18:49:24
支持(0) 反对(0)[19] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
美国对台军售不是好事吗,忘记称人家是运输大队长了,
用户：
hhzl1800 发表于：2010-7-29 18:45:53
支持(0) 反对(0)[18] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
虽然武装到了牙齿，但却未必全是为了对外吧。
用户：小红妹 发表于：2010-7-29 16:13:19
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呵呵，其实主要还是对内，对外是幌子。
用户：
ztsr 发表于：2010-7-29 17:29:24
支持(0) 反对(0)[17] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
俺免费为对岸的马大哥献上一策：抱紧大洋那边山姆大叔的大腿，加强进攻性防御，最好也弄几枚核弹来瞄准大陆要害，便可固若金汤，高枕无忧了。
用户：
新生人 发表于：2010-7-29 16:29:16
支持(0) 反对(0)[16] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
回ztsr网友：
虽然武装到了牙齿，但却未必全是为了对外吧。
回新生人网友
小红妹
选网人人爱民主，
小红妹妹更拥护。
待到民主宪政时，
赖着哥哥去跳舞。
用户：
小红妹 发表于：2010-7-29 16:13:19
支持(0) 反对(0)[15] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
你都武装到了牙齿，人家装一个高档一点的防盗门都不行？太霸道了吧？
用户：
ztsr 发表于：2010-7-29 15:25:26
支持(0) 反对(0)[14] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
如今这样的国，不爱也罢。
小红妹妹素爱花，
爱山爱水爱春芽。
爱我身边好姐妹，
更爱民主新国家。
用户：小红妹 发表于：2010-7-29 12:10:55
小红妹妹爱民主，
新生哥哥最拥护。
阿哥阿妹齐努力，
事成咱俩跳个舞。
用户：
新生人 发表于：2010-7-29 12:40:44
支持(0) 反对(0)[13] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
中：向朝鲜、伊朗、委内瑞拉、古巴提供最好的常规武器。
中：向朝鲜和伊朗提供核技术
中：支持国际恐怖主义
怎么感觉全是流氓国家啊。中国难道只能和这种国家打交道？
台湾支持统一的国民党掌权了，大陆还在福建建立上千个导弹基地。（难道是对付支持统一的国民党？）台湾当然感到不安全，要进口武器。
用户：
wang_lb 发表于：2010-7-29 12:30:20
支持(0) 反对(0)[12] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
如今这样的国，不爱也罢。
小红妹妹素爱花，
爱山爱水爱春芽。
爱我身边好姐妹，
更爱民主新国家。
用户：
小红妹 发表于：2010-7-29 12:10:55
支持(0) 反对(0)[11] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
都是一些无聊的废话。停止对台军售很简单，就是大陆接受普世价值。实施普世价值，加入北约。否则再强大再伟哥，也是一个早泄的纸老虎。
用户：湖烟 发表于：2010-7-29 10:38:59
哈哈，说得妙，完全赞同！中国的唯一出路在于真正融入世界文明的主流。另，绝对不要和美国搞对抗，跟美国对抗，绝无好处。中国与美国当然有利益上的冲突，但这不是冲突的核心，冲突的核心是价值观，是意识形态（说明了，是社会、政治制度！），这种核心的冲突消除了，利益层面的冲突协调起来会很容易，可以迎刃而解。怎样才能消除中美的核心冲突？那不是明摆着的吗？在此不说也罢了。
用户：
新生人 发表于：2010-7-29 10:59:34
支持(0) 反对(0)[10] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
都是一些无聊的废话。停止对台军售很简单，就是大陆接受普世价值。实施普世价值，加入北约。否则再强大再伟哥，也是一个早泄的纸老虎。
用户：
湖烟 发表于：2010-7-29 10:38:59
支持(0) 反对(0)[9] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
有计划地煽动民族主义情绪，是所有独裁统治集团及豢养的哈巴们转移视线、掩盖邪恶的惯用伎俩。
统一，敢于公投的话也是台湾光复。
用户：
suirana 发表于：2010-7-29 10:22:15
支持(0) 反对(0)[8] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
“我们再不应该以为，只要船坚炮利就能算是强大的国家。我们必须看出，民主本身就是一个力量。一切财富，一切国防的武器，只有和民主结合在一起，才能算是真正强大的力量。我们所要的是民主的强大，和那不民主的强大是必须严格地区别开来的。”——《新华日报》1944年3月5日
用户：
墨菲 发表于：2010-7-29 9:46:26
支持(0) 反对(0)[7] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
台湾问题还是要以和平方式解决，不然就是给两岸人民带来灾难
用户：
lussi 发表于：2010-7-29 9:40:50
支持(0) 反对(0)[6] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
美国强调和平解决台湾问题对民主制度是有好处的；比如，中国当权者如果敢于用武力解决台湾问题，那就敢于对大陆要求实现民主自由法制、彻底惩治党政官员腐败的进步力量进行武装镇压，所以武力解决台湾问题这对中国的宪政民主制度法治制度建设是不利的；我们希望和平民主的解决台湾问题，那中国的宪政民主法治制度的实现就水到渠成。
用户：
gaohuo 发表于：2010-7-29 9:09:36
支持(0) 反对(0)[5] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
这个倪乐雄完全是站在暴君的角度考虑问题。超过一个法西斯国家对他来说不以为耻反以为荣，很明显这种人的利益是和暴君体制挂钩的，否则也说不出这类禽兽不如的话，根本目的就是要维护一挡毒采的政治体制，提高本来就年年在涨的军费以供贪污。
用户：
miyabi 发表于：2010-7-29 9:03:04
支持(0) 反对(0)[4] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
谁还在提前苏联的强大，真是无耻的冥顽不化；前苏联最后只是一个强大的躯壳，早已没有了民主法制的灵魂，不得人心的体制，人们没有创业、创新和发家致富的自由，人们早就从心里把那个所谓的人民民主的社会主义抛弃了。
中国要不让美国向台湾继续出售武器，就必须在有宪政民主和法治这个制度灵魂的基础上才能强大起来，像现在的腐败愈演愈烈的形势下，不被人民唾骂就不错了还强大呢！也是失去了民主法制的灵魂地一个外强中干的躯壳。只有人民觉醒了，真正参与了国家的政治，一个国家才能强大（就像抗日战争是中国的民主政权，团结了中国的各界人民，包括蒋介石）。另外一个国家像朝鲜那样的专制体制，盲目自大，自我封闭，领导人至高无上，为所欲为，人们理都不去理他，那还谈什么强大。他都敢随意将中国人打死，他还会有朋友吗？
用户：
gaohuo 发表于：2010-7-29 7:40:04
支持(0) 反对(0)[3] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
什么是真正的强大？
象前苏联那样军事强大就是真正的强大？那为什么他在一夜之间崩溃了呢？
有人说，那是美帝国主义长期和平演变、颠覆的结果，但是，前苏联不是一样也在长期演变、颠覆自由世界吗？你前苏联有本事为什么不把自由世界给颠覆、演变了呢？
一些所谓的军事战略家，或者说半吊子军事战略家，根本不懂人类发展的规律，不知道真正的强大乃是自由的强大、法治的强大、宪政的强大、个人人格独立的强大。军事力量仅仅是国家力量的一个细小的方面。
不进行政治体制改革，或许有一天军事比前苏联强大几倍，却比前苏联崩溃的快几倍。
用户：
哲学农民 发表于：2010-7-29 7:35:19
支持(0) 反对(0)[2] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
冷战后国际关系的一个严峻现实同时也是道义制高点就是：南北差距越来越大，发展中国家在新自由主义框架下陷入新的发展陷阱，中国在这种背景下更多地维护发展中国家利益，是当时新形势合纵离横获得战略制高点的一个重要契机，这也是当时布热津斯基在他的《大失控》一书中最为担忧的。可惜当时中国计不及此，一味去玩什么大国外交，如今众叛亲离，进退失据，国内矛盾日益激化。这在某种角度也应了布氏当时所称：在多数发展中国家国内依附美国的上层集团，与国内多数民众的关系更多是疏离的，失去国内多数民众支持的外交注定是无力的，除了继续绑定在美国这个现代罗马帝国的战车上，又能何为？
用户：
Frank 发表于：2010-7-29 6:35:08
支持(0) 反对(0)[1] 回复：倪乐雄：如何才能让美国停止对台军售
什么统一啊、强大什么的，听起来好雄壮好吓人，不过与俺们小老百姓有个鸟的关系！
用户：
朱凡祖 发表于：2010-7-29 5:34:54
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